Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 02 июн 2024, 06:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 04 дек 2008, 17:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2007, 08:30
Сообщений: 174
Откуда: г.Луганск (Украина)
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FADA FD50QT-11
Стаж: с апреля 2007
вот чего "нарыл", для "кудесников" пригодится.
во вложении схема, описание сборки и наладки самодельного блока розжига
взято отсюда http://www.primera-club.ru/forum/topic/1274.htm

и еще...
вот интересная темка по установке ксенона на украине ;-) : http://www.moto.com.ua/forum.php?id=188652&page=1#pryam


Вложения:
xenon.zip [826.35 KiB]
Скачиваний: 694

_________________
Изображение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 15:59 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта

Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:37
Сообщений: 3448
Откуда: Москва,САО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 2
За тех. помощь 1-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Honling QT-8 (Круизер)
Стаж: 5лет
Моет быть и выйде дешевле такая самоделка, но я читал отчеты тех, кто пытался сделать одоное и ни у кого не получилось добится нормальной работы лампы с подбным блоком. Причем данный блок имеет атвратные характеристики, а с учетом нашей дохленькой элктрики так вообще сомневаюсь что лампа будет светить больше 5 минут. Причем в отличае от современных блоков розжига у этого нет обратной связи и после каждого отклюения ламп придется по новой счелкать выключателем света.
Современный ксенон потребляет очень малую сощность даже в режиме розжига, имеет обратную связь, а лампа загорается за доли секунды, чтопозоляет подмигивать, а у приведенной схемы время розжига лампы 10-15сек.
Теперь по ценам. В Москве коплект из 2-х ламп можно купить за 2400руб. (например тут http://arttuning.ru/show_cat2.php?grid=1230).То есть один блок с лампой стоит 1200руб. Из этой цены стоимость ламы 600руб. Стоимость блока розжига 600руб. И вот теперь подумайте, стоит ли устраивать себе геморой из-за 600руб. и в результате получить доисторический блок розжига, который непонятно как будет работать на скутере. Или купить современный ксенон .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 18:21 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2007, 08:30
Сообщений: 174
Откуда: г.Луганск (Украина)
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FADA FD50QT-11
Стаж: с апреля 2007
у него как раз есть обратная связь. внимательней смотри схему и описание. и после (если такое произойдет) затухания лампы опять произойдет поджиг.
то, что поджиг более медленный - это хуже только в плане мигания лампой, а для самой лампы эт даже лучше.
я бы вообще не советовал ксеноном мигать - износ лампы в разы больше.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 20:48 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007, 15:34
Сообщений: 427
Откуда: NiNo - 52 Rus
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Peugeot Speedfight 2 LC
Давно хотел повторить эту схему, ибо мой блок "розжига", а вернее "тупого убивания электричества" жрал 6 Ампер при работе... Но нашёл кое-что поновее - http://xenonlab.pochta.ru/main.html , загляните, думаю вас заинтересует

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2008, 15:21 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта

Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:37
Сообщений: 3448
Откуда: Москва,САО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 2
За тех. помощь 1-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Honling QT-8 (Круизер)
Стаж: 5лет
alik писал(а):
у него как раз есть обратная связь. внимательней смотри схему и описание. и после (если такое произойдет) затухания лампы опять произойдет поджиг.
то, что поджиг более медленный - это хуже только в плане мигания лампой, а для самой лампы эт даже лучше.
я бы вообще не советовал ксеноном мигать - износ лампы в разы больше.

Грошь цена такой обратной связи, если повторно зажигние лампы произойдет толькоко через 10-20 сек.
Для ксеноновой лампы быстрая скорость розжига лампы не помеха. Это для ламп накаливания делают "плавный" пуск.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 13:05 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 21:30
Сообщений: 335
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 1
За болото. (1)
Скутер: JOG Art. Sp. & BT49QT-9
При нынешних ценах на блок-розжига-балласт от якобы кореи - 700 - 800 рублей - городить цирк вряд ли имеет смысл. Сегодня ночью поиграл с тремя Шо-Ми блоками.

Ток розжига - от 4,8 - 5,0 Ампер, рабочий ток - 2,5 - 2,8 Ампер при напряжении 14 вольт ( у родной лампы 2,4 Ампера). Время выхода на рабочий режим - порядка 20 - 40 секунд. Блоки стабилизирует мощность (режимы работы) лампы -т.е. при понижении питающего напряжения - увеличивается потребляемый ток ( у ламп накаливания - все наоборот).

Так что - буду себе ставить биксенон лампу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 14:14 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта

Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:37
Сообщений: 3448
Откуда: Москва,САО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 2
За тех. помощь 1-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Honling QT-8 (Круизер)
Стаж: 5лет
BlackCat_2 писал(а):
При нынешних ценах на блок-розжига-балласт от якобы кореи - 700 - 800 рублей - городить цирк вряд ли имеет смысл. Сегодня ночью поиграл с тремя Шо-Ми блоками.

Ток розжига - от 4,8 - 5,0 Ампер, рабочий ток - 2,5 - 2,8 Ампер при напряжении 14 вольт ( у родной лампы 2,4 Ампера). Время выхода на рабочий режим - порядка 20 - 40 секунд. Блоки стабилизирует мощность (режимы работы) лампы -т.е. при понижении питающего напряжения - увеличивается потребляемый ток ( у ламп накаливания - все наоборот).

Так что - буду себе ставить биксенон лампу.

Вот и я о том же.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 15:17 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007, 15:34
Сообщений: 427
Откуда: NiNo - 52 Rus
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Peugeot Speedfight 2 LC
Ну тогда ток потребления надо проверять сразу, а то получится как у меня :-D

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 16:08 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 21:30
Сообщений: 335
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 1
За болото. (1)
Скутер: JOG Art. Sp. & BT49QT-9
K O L D U N E писал(а):
Ну тогда ток потребления надо проверять сразу, а то получится как у меня :-D


Потому и взял - на поиграться Было три блока. Внешне практически одинаковые. Но на одном - как-то по левому было написано это самое Шо-Ми. Два других - практически одинаковы. Разрешили развинтить все. Самый левый - был самым простым - считай БП от компутера - наоборот.

Ну и этот - самый простой - кушал на 1 Ампер больше, т.е. не 2,4 - 2,8 Ампер, а 3,4 - 3,8 Ампер. Т.е. около 0.8 Ампер на обогрев окружающей среды.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 19:05 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2007, 10:29
Сообщений: 1422
Откуда: Москва, Юх
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 2
За тех. помощь 2-й степени (1) За болото. (1)
Скутер: Kymco Super8
Стаж: ффтарой
BlackCat_2
О как... а что за блоки, какого поколения?
Я вот думал блоки App Digital Ultra Slim - но там заявленные х-ки даже похуже будут - розжиг 7А и поддержка дуги - 3А...
Если и правда 2.5А в работе будут съедать - тогда можно смело себе 2 блока поставить и 2 биксеноновые лампы... (На Кимко С8 сдвоенная фара, и обе лампы одновременно работают)

_________________
50сс Тайвань рулит, но на Бурги облизываюсь...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 20:12 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 21:30
Сообщений: 335
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 1
За болото. (1)
Скутер: JOG Art. Sp. & BT49QT-9
Deecor писал(а):
BlackCat_2
О как... а что за блоки, какого поколения?
Я вот думал блоки App Digital Ultra Slim - но там заявленные х-ки даже похуже будут - розжиг 7А и поддержка дуги - 3А...
Если и правда 2.5А в работе будут съедать - тогда можно смело себе 2 блока поставить и 2 биксеноновые лампы... (На Кимко С8 сдвоенная фара, и обе лампы одновременно работают)


А хрен его знает, этих якобы корейцев - что и сколько в граммах и амперах они имеют в виду под тем или иным поколением. Как почитать, да как сравнить - так и не поймешь что к чему в этих поколениях на самом деле.

Как получу окончательно в свои руки этот блок и лампочку БИ (надеюсь - к пятнице) - отфоткаю.

Другой факт - отличие в поведении галогена и ксенона при изменении напряжения. При малых оборотах \ксенон потребляет больше тока, чем галоген. И если вешать именно на аккумулятор (чего делать не надо) , то аккумулятор явно будет разряжаться на малых и средних оборотах и чем меньше напряжение - тем быстрее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 21:13 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2007, 10:29
Сообщений: 1422
Откуда: Москва, Юх
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 2
За тех. помощь 2-й степени (1) За болото. (1)
Скутер: Kymco Super8
Стаж: ффтарой
Мда, вот задачка... По-идее, блоки "помладше" - т.е. четвертого поколения (они еще с выносным умножителем напряжения) и "кушают" меньше, и розжиг ламп происходит быстрее, и т.п... получается прям Хызы какое-то ))) Где-б задешево купить этих блоков и ламп хороших потестить
А на аккумулятор и правда ксенон "вешать" нельзя - тут в мануале по Супер 8 вычитал, что зарядный ток аккумулятора при работе двигателя на 5000об/мин не должен превышать 0.5А... А электроснабжение вроде "автомобильного" типа, т.е. фары от постоянки питаются...

_________________
50сс Тайвань рулит, но на Бурги облизываюсь...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 17:11 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2006, 15:28
Сообщений: 642
Откуда: Киев, Воскресенка
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 2
За дальнобой 2-й степени. (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Defiant Loton 2004гв
Истиная правда!
Я прошлой осенью туманку поставил автомобильную 55Вт. Ставил в будний день вечером. Побыстрячку кинул сопельку на АКБ. Вечером ехал домой. Со светом. Заехал на заправку. Заглушил. Заправилс. Заводить - вигвам! Даже лампочки не светят. Аккум разряжен в "0" за 14 км быстрой езды. Но, что интересно, когда завел слапки - лампочки заработали и даже ПТ-фара засветилась. Правда АКБ вечером я снял и заряжал дома от выпрямителя, а ПТ-Фару переключил на переменку через реле.
И по ксенону. ИМХО, на переменку можно просто поставить диодный мост и конденсатор для сглаживания скачков. И от этого хозяйства уже питать блок розжига и саму лампу-ксенонку. Получится практически старая схема: Лампа светит, пока молотит движек. Движек заглушил - остались одни габариты....

_________________
That thing which does not kill us makes us stronger


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 12:13 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 21:30
Сообщений: 335
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 1
За болото. (1)
Скутер: JOG Art. Sp. & BT49QT-9
RRR писал(а):
И по ксенону. ИМХО, на переменку можно просто поставить диодный мост и конденсатор для сглаживания скачков. И от этого хозяйства уже питать блок розжига и саму лампу-ксенонку. Получится практически старая схема: Лампа светит, пока молотит движек. Движек заглушил - остались одни габариты....



Идея про конденсатор - правильная, но трудноосуществимая. Сейчас лень приводить формулы и по ним рассчитывать тот самый конденсатор, исходя из тока потребления в момент розжига порядка 11 Ампер и частоты генератора, но конденсатор тот будет очень и очень не маленький по габаритам и емкости. Иначе..в момент розжига из-за пиковой просадки по питанию между периодами гены блок розжига будет считать, что фаза пропала и выключаться. Так и будет ксенон подмаргивать, а не разжигаться :( . Проверял сам.

То есть - я вижу два пути более или менее простого решения этой проблемы.

1. Перевод питания всего скутера на постоянку - это отрыв массы от обмоток скутера, покупка или самоваяние параллельного (шунтирующего) стабилизатора напряжения и вместо конденсатора - использовать самый лучший конденсатор - штатный акк.

2. Запитка Ксенона через два диода. В момент розжига и холостого хода - от акка, в режиме больше 4000 оборотов в минуту - от переменки Гены. В этом случае конденсатор после диода, что выпрямляет переменное напряжение гены - у меня - около 10000 микрофарад на 16 вольт.

Пы.Сы. И в случае стандартной схемы подключения скутерного гены (один вывод обмотки гены на земле) - диодный мост нафиг не нужен - просто ОДИН диод.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сделай сам блок розжига!!!!
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 10:34 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2006, 15:28
Сообщений: 642
Откуда: Киев, Воскресенка
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 2
За дальнобой 2-й степени. (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Defiant Loton 2004гв
BlackCat_2 писал(а):

Пы.Сы. И в случае стандартной схемы подключения скутерного гены (один вывод обмотки гены на земле) - диодный мост нафиг не нужен - просто ОДИН диод.


ОДИН диод ЕМНИП выдает большие пульсации и половину мощности.

_________________
That thing which does not kill us makes us stronger


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019