Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 05 май 2024, 06:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Правила форума

Если ваш вопрос касается неисправности вашего скутера, или у вас возникли затруднения с эксплуатацией, или тюнингом, предварительно укажите:
Модель и производителя скутера;
Модель двигателя;
Тактность двигателя и предположительный объём.
После этого, излагайте суть проблемы.
Не забывайте, название поста должно как можно ближе отражать суть проблемы.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 16:55 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2009, 19:06
Сообщений: 121
Откуда: Караганда
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: 150сс 157qmj 4-T
Стаж: 15 Май 2009, 19:06
есть ли смысл менять 62сс на 72сс какой эфект что изменится?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 17:27 
Не в сети
Опытный
Опытный

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 18:41
Сообщений: 902
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
ПОИСК РУЛИТ
Avel писал(а):
Тюнинг четырехтактных 50сс скутеров
(двигатель GY6-50, он же 139QMB)

1. Цилиндро-поршневые группы

Понятно, что целью замены ЦПГ является увеличение рабочего объема. Для двигателя 139QMB они есть следующих размеров:
1) Диаметр 39мм. Объем 50сс. Это стандарт. Максимальная скорость скутера с такой поршневой 60, если и скутер, и пилот легкие, то иногда 65 км/ч. Но пока он до нее разгонится, можно успеть выспаться. Впрочем, скорее всего вы это уже знаете на своем опыте не хуже меня.
2) Диаметр 44мм. Объем 63сс. Ну, это уже не совсем стандарт, но и тюнингом такое улучшение можно назвать в основном из вежливости. Заметной прибавки динамики после установки этой поршневой не произойдет, но скорость будет порядка 75. По ровной дороге, без встречного ветра и через несколько минут разгона. Отсутствие любого из данных условий сразу превращает эту скорость в воспоминание. Ведь ехал же… Но зато дешево и просто – только заменил ЦПГ, и все, никаких настроек менять не надо и покупать больше ничего не требуется.
3) Диаметр 47мм. Объем 72сс. Это уже ничего. Может использоваться как с родной головкой, так и с тюнинговой. Скорость 75 для первого случая и 80 для второго. Но при езде с пассажиром все же ощущается заметный недостаток мощности.
4) Диаметр 50мм. Объем 82сс. Лучше использовать с соответствующей головкой, у родной слишком мала камера сгорания. Кроме того, и распредвал желательно использовать широкофазный (см. рис. 1). Скорость как у 72сс или совсем чуть выше, но лучше динамика и можно возить пассажира.

5) Диаметр 52мм. Объем 88сс. Только со специальной головкой и широкофазным распредвалом. При установке требуется слегка подпилить картер. Желателен также карбюратор 21-24мм и тюнинговый вариатор. Такая конфигурация даст динамику, как у 150сс, при большей скорости, до 100км/ч.

У многих могут возникнуть вопросы. Например, почему прибавка 13 кубиков при переходе от 1 к 2 дает совсем немного, а 16 кубов при переходе от 3 к 5, что в процентном отношении даже меньше, радикально меняют картину? Почему для больших поршневых нужны спецголовки и другой распредвал – без этого что, никак?
Повысить мощность мотора (при условии, что смесь какая надо и наполнение цилиндра идеальное) можно или путем увеличения объема, или увеличения оборотов. Реально лучше не «или», а «и». Так вот, при увеличении оборотов появляются проблемы с наполнением. На пути топлива и воздуха в двигатель находятся три препятствия - воздушный фильтр, карбюратор со впускным коллектором и каналы головки с клапанами. Все они оказывают сопротивление быстрому наполнению цилиндра смесью. Наглядно представить себе эту картину можно, например, так. Есть комната, в которую очень хочет попасть народ. К ней ведет коридор с тремя дверьми. Народ толпится у у первой двери, на улице. Если на наполнение комнаты дается час (низкие обороты), то без разницы, открыты двери нараспах или только чуть приоткрыты, все успеют. А вот если всего несколько секунд… Понятно, что вся толпа быстрее пробежит в комнату, когда три двери будут распахнуты настежь, чем когда они чуть приоткрыты. Интерес представляют промежуточные случаи. Откроем настежь первую и вторую двери, оставив полузакрытой последнюю – аналог замены фильтра на ФНС и установки карбюратора большого диаметра при сохранении штатных клапанов. Итак, народ ломанулся галопом через настежь открытую первую дверь, промчался, набирая скорость, через вторую и с размаху врезался в третью. Давка, кого-то затоптали… В результате времени для полного перехода в комнату потребуется даже больше. Это иллюстрация к недоуменным крикам типа «поставил ФНС, а он не валит». Изменим ситуацию. Полностью откроем последнюю дверь (большие клапана плюс широкий распредвал), а первую оставим. Тогда народ, протиснувшись через первую дверь, дальше сможет бежать по одному, не задерживаясь. Может, конечно, у второй двери выйти заминка, но небольшая. В целом комната наполнится быстрее. То есть установка больших клапанов и широкого распредвала оправдана и при сохранении штатного карбюратора с воздушным фильтром.
Еще предельные обороты определяются жесткостью клапанных пружин. Стандартные пружины и пружины китайской 72-82сс головки рассчитаны максимум на 9500 об, выше начнется подвисание клапанов. Головки поршневых BGM 88cc, Naraku 85, 89cc работают до 12500 об.

Если решено делать тюнинг, то поршневую надо ставить первой, по возможности прямо на необкатанный двигатель. Дело в том, что идеальную соосность картера и цилиндра обеспечить невозможно, в пределах допуска они всегда будут стоять со сдвигом. При обкатке коленвал прикатается под сдвиг стандартной поршневой, а тут вы ее взяли и заменили. Другой сдвиг, в другую сторону, опять к нему надо прикатываться. Увеличивается износ коленвала.

И, наконец, кроме высот науки и техники, существуют еще и низменные нюансы экономики. Увы, задаром поршневые и прочее не раздают. В самом первом приближении цены выглядят так. 63 и 72сс стоят примерно по 2,5 тр. Китайская головка с увеличенными клапанами от полутора до двух тысяч. Комплект 82сс (ЦПГ, головка, разпредвал) – около пяти. Кит 88сс BGM – 7500, но там только головка и ЦПГ, распредвал (1200 - 1500) придется докупать отдельно. Комлект 89сс Naraku облегчит ваш карман тысяч на десять. Причем при покупке 63сс ничего больше и не потребуется, а цена комплектов 85 – 89сс представляет собой примерно половину потребных расходов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 19:36 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:45
Сообщений: 26
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: AtlantСityLux
Стаж: 1
А для FMB какие стандарты цпг?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 20:18 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 09:17
Сообщений: 41
Откуда: Одесса
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 2
За статью 2-й степени (1) За инновации (1)
Скутер: Бизон Альфамото
Стаж: 2 года
49, 72, 86, 110сс
В последнем варианте вал другой.
Есть возможнось довести объём до 150сс. но довольно редкое железо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 22:39 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:45
Сообщений: 26
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: AtlantСityLux
Стаж: 1
А если ставить 86сс(голова, цилиндр, поршень), то что еще надо что-то ставить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 22:58 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 25 май 2009, 14:25
Сообщений: 6826
Откуда: Москва, ЮВАО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 5
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За грамотность (1)
Скутер: Stels Outlander 150
Стаж: общий с 1970года
М@твей! Если хочешь,что-то узнать про тюнинг, заходи в соответствующий форум. Твой вопрос надо задовать в "Болталку". Что ты народ мучишь ?

_________________
Танки грязи не боятся...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 09:31 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2009, 19:06
Сообщений: 121
Откуда: Караганда
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: 150сс 157qmj 4-T
Стаж: 15 Май 2009, 19:06
а как не буть можно за химичить со старой галовкой 82сс родной объём 62сс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 10:04 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2008, 14:47
Сообщений: 3948
Откуда: Алтайский край, Барнаул
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 5
За дальнобой 2-й степени. (1) За статью 1-й степени. (1) За вклад в развитие клуба (1) За стайлинг (1) За инновации (1)
Скутер: Продан...
Стаж: Много...
ну поставишь ты ее, потеряешь компрессию... что дальше? хотя смотря какая головка. если с увеличенными клапанами, то получишь небольшой приход. но на 62сс ты его не заметишь, я думаю


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 12:54 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2009, 18:31
Сообщений: 3028
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: T-MAX530 BlackMax
Стаж: 14
Да он вроде спросил, можно ли на поршневую 82сс поставить голову от 62сс. Можно, но надо делать проточку, на голове до диаметра 50мм, для увеличения камеры сгорания, и нормальной работы поршневой.

_________________
Лучше пузо от пива, чем горб от работы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 19:03 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2008, 14:47
Сообщений: 3948
Откуда: Алтайский край, Барнаул
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 5
За дальнобой 2-й степени. (1) За статью 1-й степени. (1) За вклад в развитие клуба (1) За стайлинг (1) За инновации (1)
Скутер: Продан...
Стаж: Много...
при неправильной проточке можно вызвать детонацию... да и нужно ли это увеличение кс? думаю, объема кс 62сс хватит для 82сс, но будет повышенная компрессия. а вот не будут ли цеплять клапана за поршень с такой головкой, это уже надо смотреть на сам поршень... существуют киты 82сс, для которых сток головка не применима


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 19:11 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2009, 18:31
Сообщений: 3028
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: T-MAX530 BlackMax
Стаж: 14
Во многих китах не применима. Я имел ввиду обычную китайскую, как в стоке. Я себе такую поставил. Но купил полный сет сголовкой и распредом. Распред с другой формой кулачков, чем на 50сс , клапана обычные, а вот проточка под 50мм. Но голову не ставил, поставил с увеличенными клапанами, тоже китай, а эта голова валяеться в гараже, за невостребованостью. Только распред использовал. Поэтому разницу между головами видел.

_________________
Лучше пузо от пива, чем горб от работы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 10 май 2010, 23:53 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2009, 21:12
Сообщений: 273
Откуда: М/О г.Коломна
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: STELS Tactic 50
Стаж: с 2008 г.
Я поставил вчера 82сс и родную головку пока оставил, но так как потом заметил что она треснута у нижнего крепления то решил ее заменить как появятся деньги. Вопрос: есть ли смысл покупать с увеличенными клапанами или можно штатной обойтись? большая ли между ними разница и распредвал широкофазный что мне даст если я его поставлю?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 11 май 2010, 19:06 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010, 21:30
Сообщений: 201
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Elegant(82сс),Irbis R50(49,9cc)suzuki sepia (49cc)
Стаж: 14.767км
ты себе 15км прибавиш

_________________
всем сюда vkontakte.ru/club14461450
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть смысл?
СообщениеДобавлено: 11 май 2010, 19:28 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2009, 21:12
Сообщений: 273
Откуда: М/О г.Коломна
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: STELS Tactic 50
Стаж: с 2008 г.
да и еще вопрос: после замены скутер стал ехать както рывками, но когда газу больше даешь то рывки становятся мало заметными но всеравно ощущаются. что это может быть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019