Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 05 май 2024, 20:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 11:32 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 15:57
Сообщений: 179
Откуда: Мытищево
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: x-11, crm mk2
Стаж: с 2000 года
компрессия вырастет

_________________
Гонки это жизнь, все остальное лишь подготовка к ним (Steve McQueen 24.03.1930-07.11.1980)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 11:34 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 16:23
Сообщений: 1180
Откуда: Рига, Даугавпилс. Латвия.
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 1
За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: MBK Flame R, Yamaha Maxster 150, SMC Rex Chopper
Kot писал(а):
компрессия вырастет


Топикстартер неправильно выразился. Ему необходимо увеличить степень сжатия.

А по теме - стремно это. Мало всех вышеперечисленных заморочек, так еще по опыту увеличения степени сжатия на 2т двигателях, могу сказать что тепловыделение повышается.

_________________
http://bobaxma.ucoz.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 11:36 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:20
Сообщений: 2828
Откуда: Германия
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: 139QMB
Стаж: 7
Yegor писал(а):
konti1679 писал(а):
Повышение мощности повышением компрессии E85

У меня в городе продаётся чудо топливо Е85 в составе 25% бензина 85% алкоголя.

104 Октан

Тепер Вопросы:
1. Как увеличить компрессию на полтиннике.
2. На сколько увеличить компрессию для 104 Октан.

Помимо детонационной стойкости есть еще параметры топлива, такие как удельная теплота сгорания, например... И скорость горения тоже.

ОЧ пропан-бутана (у вас - LPG) - тоже за сотню - 100-110. Ан нет, почему-то мощность теряется у двигателя. И это при наличии современных систем фазированного впрыска оного и автоматического регулирования УОЗ в зависимости от ОЧ топлива.

Конечно, степень сжатия на них подстроить под топливо проблематично. На скуте - можно, но что делать с УОЗ, например? Может надобно еще и фазы газораспределения подстроить.. *DONT_KNOW*

А попытки уменьшить камеру сгорания за счет прокладок и выточек в поршне, приводят к ухудшению смесеобразования. Выточки - зло.

Хотяя.... как-никак, степень сжатия в формуле расчета мощности вроде как в квадрате стоит. 8-) Квадратичная зависимость. O:-)


Бензин и Дизель имеют энергетическую плотность около 43 Мegajoul
Метанол 22,7
Водород 120
Пропан 23
Бутан 26

Единственная возможность повысить кпд это повышение компрессии.
Специальные двигатели для жидкого газа действительно имеют одинаковый расход по весу горючего но более большею мощность на единицу обьёма.

_________________
Продумано не сказано!
Сказано не услышано!
Услышано не понято!
Понято не принято!
Принято не сделано!
Сделано не законченно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 11:45 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 15:57
Сообщений: 179
Откуда: Мытищево
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: x-11, crm mk2
Стаж: с 2000 года
лучше поступить как американец) тупо повысить объем двигателя :-D

_________________
Гонки это жизнь, все остальное лишь подготовка к ним (Steve McQueen 24.03.1930-07.11.1980)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 11:52 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:20
Сообщений: 2828
Откуда: Германия
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: 139QMB
Стаж: 7
Kot писал(а):
лучше поступить как американец) тупо повысить объем двигателя :-D

Нельзя, последствия перед страховкой и законом серьёзные.

_________________
Продумано не сказано!
Сказано не услышано!
Услышано не понято!
Понято не принято!
Принято не сделано!
Сделано не законченно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 11:57 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 15:57
Сообщений: 179
Откуда: Мытищево
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: x-11, crm mk2
Стаж: с 2000 года
а вас та строго? я в германии был когда еще в садик ходил, впечатлений на всю жизнь, за рулем 123 мерседеса дали посидеть)))

_________________
Гонки это жизнь, все остальное лишь подготовка к ним (Steve McQueen 24.03.1930-07.11.1980)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:00 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2007, 11:27
Сообщений: 2239
Откуда: МСК, ВАО, дом 5, корпус 37/11, строение 76Б, спросить Клаву Васильевну
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: matrix180, fmb50, зид175, ЛВЗ50))
Стаж: н/у
Спирт этиловый 25
Дизельное топливо 42.7
Бензин 44
Чем больше удельная теплота сгорания топлива, тем меньше удельный расход топлива при той же величине коэффициента полезного действия (КПД) двигателя.

Все это в общем, от лукавого (бензо-спиртовые смеси). Экология там, экономия.. но никак не повышение мощности.


А в дойчланде - все строго. Хотя тоже нарушают всё.. только НЕМНОЖКО. :-[ Стыдятся. Как цивилизованные люди. не то что в раше.

_________________
К И Т А Й - Г_ ВНО!(с)Х 2 раза Если у вас проблемы с прочтением подписи, обратитесь к модераторам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:17 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:20
Сообщений: 2828
Откуда: Германия
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: 139QMB
Стаж: 7
Yegor писал(а):
Спирт этиловый 25
Дизельное топливо 42.7
Бензин 44
Чем больше удельная теплота сгорания топлива, тем меньше удельный расход топлива при той же величине коэффициента полезного действия (КПД) двигателя.

Все это в общем, от лукавого (бензо-спиртовые смеси). Экология там, экономия.. но никак не повышение мощности.


А в дойчланде - все строго. Хотя тоже нарушают всё.. только НЕМНОЖКО. :-[ Стыдятся. Как цивилизованные люди. не то что в раше.



Да повышение температуры горения путём повышения компрессии. Компрессия ограничивается октановым числом применяемого горючего.

_________________
Продумано не сказано!
Сказано не услышано!
Услышано не понято!
Понято не принято!
Принято не сделано!
Сделано не законченно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 07 май 2009, 00:32 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:20
Сообщений: 2828
Откуда: Германия
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: 139QMB
Стаж: 7
Разбавил я 2 литра 95того 4мя литрами Е85, короче приблизительно получилось 50/50 алкоголя и бензина.
Разница заметна, почувствовалось что смесь стала беднее.
Подстроил карб, винт качества окрутил с 0,5 до 2,5 оборотов. Холостые держит, правда плавают, но держит.
Под иглу подложил одну шаибу 0,25мм
Итог лучше почти старая динамика думаю на чистом Е85 выйдет расход до 2,8л/100км.
В переходе на чистый Е85 придётся наверное поставить 85 жиклёр в замен стокого 82.

После настроки карба, если удастся, будем увеличивать компрессию.

_________________
Продумано не сказано!
Сказано не услышано!
Услышано не понято!
Понято не принято!
Принято не сделано!
Сделано не законченно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 08 май 2009, 00:11 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:20
Сообщений: 2828
Откуда: Германия
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: 139QMB
Стаж: 7
Настроил карб, сейчас залита смесь 60% этанола.
Винт качества оставил на одном обороте.
Мотор заводится с кика и со стартера с пол пинка.
Прогрев пока проблематичен пока мотор не нагреется дергает, но это настройка карба.
Запах выхлопа изменился, напоминает банки на спину или урок физики.

Изменился звук мотора, стал как то басистее, в переходе на 85% этанола надо будет ставить 0.85 жиклёр
Мотор заводится с кика и со стартера с пол пинка.

Для правильной работы надо повысить расход на 20%
Расход бензина был 2,6л этанола должен стать 3.12л
Потом начнём увеличивать компрессию.

Я посчитал
Редукция прокладки с 0,5 до 0.1мм убавит: (39мм/2)²*3,14*0,4мм/1000=0,477594см³
Уплотнение с новой прокладкой : 49,5/(49,5/10,5-0,477594)= 11,68
Стоковое уплотнение 10,5

_________________
Продумано не сказано!
Сказано не услышано!
Услышано не понято!
Понято не принято!
Принято не сделано!
Сделано не законченно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 11 май 2009, 15:05 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:20
Сообщений: 2828
Откуда: Германия
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: 139QMB
Стаж: 7
Подскажите в среду полезу в двиг.
Достану прокладку между цилиндром и корпусом двигателя и посажу на специальный герметик, заменитель прокладок.
Сама прокладка должна быть 0,5 мм толщиной, станет 0,1мм будет ли поршень доставать до ГРМ?
Может кто знает в каком положении находится поршень в цилиндре в ВМТ, он углублён?

_________________
Продумано не сказано!
Сказано не услышано!
Услышано не понято!
Понято не принято!
Принято не сделано!
Сделано не законченно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 12 май 2009, 10:19 
Не в сети
Бывалый
Бывалый

Зарегистрирован: 08 сен 2008, 00:18
Сообщений: 381
Откуда: Тамбовская губерния
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: SYM GTS 300i, GX Jetta 90cc
Стаж: Уже не первый год
Похоже, бывают разные варианты. У себя на джалинговском движке мерял специально - поршень в ВМТ находится на 1,5 мм ниже верхнего края цилиндра.

_________________
Тише едешь - дольше будешь...
http://moto68.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 12 май 2009, 11:18 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:20
Сообщений: 2828
Откуда: Германия
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: 139QMB
Стаж: 7
Boss писал(а):
Похоже, бывают разные варианты. У себя на джалинговском движке мерял специально - поршень в ВМТ находится на 1,5 мм ниже верхнего края цилиндра.

Спасибо.

Повысил количество алоголя. 70%

Сеичас борюсь спроблемой при старте. На холодно двигателе запускается с пол пинка ,но при подаче газа сразу глохнет.
Проверил все патрубки всё герметично.

Сегодня утром не смог завести сначала работал на холостых при подаче газа сразу глох, позже стал глохнуть и на холостых.

Будем крутить винт качества.

Актуальные настройки:

Главный жиклёр; 0,90
Винт Качества 3 оборота.
Игла в среднем положении.
Патрубок в корпусе фильтра стоит.
Фильтр стоковый
Заменил изолятор на прокладку

Динамика и полёт как на чистом 95том.

16:25
Работа винтом качства ХХ и количеством ХХ ничего не принесла.
Сдёргивал патрбуок с входа карба таже картина.
Стартует и глохнет проверил все патрубки ещё раз всё на месте всё герметично.


По конец собрал всё завёл прокатился 20 метров потом опять начал терять обороты даёш газ а он глохнет, цзепление даже не цепляет.


Солю топливо с полавковой, проверю как протекает по всем шлангам.
Сниму и прочищу бензиновый фильтр.
Проверю воздушный фильтр

_________________
Продумано не сказано!
Сказано не услышано!
Услышано не понято!
Понято не принято!
Принято не сделано!
Сделано не законченно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 01:21 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Насколько помню, этанол плохо с бензином мешаеться. Будет расслаиваться, из-за чего создавать пробки в топливном фильтре.
Для спортивных машин метанол применяют. Одна беда, горит без видимого пламени, можно поджариться.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности повышением компрессии E85
СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 03:41 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:28
Сообщений: 40
Откуда: Беларусь, г. Брест
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Baotian BT50QT-9
Стаж: 10
В силу специфики работы (типография) имею доступ к абсолютированному изопропиловому спирту. Заправляюсь 80 бензином и добавляю изопропиловый спирт в количестве 10% для увеличения октанового числа до 92. Слегка затруднен пуск, ну и сильно резкий старт стараюсь не давать, так как начинает захлебываться через такт (слегка беднит). Максималка почти не упала (было 75, стало 72). Ничего не регулировал. Поршня - 80 куб.см. Не проверял, но думаю, что чище выхлоп, чище поршня, кольца, клапана, свеча, а также отсутствует вода в топливной системе. Сделал вывод, что для использования бензоспиртовой смеси, необходимо обогащать смесь и изменять уровень поплавка в карбе, т.к. плотность бензина - 0,7; а спирта - 0,9. Т.е. получается, что бензоспиртовая смесь более тяжелая и сильнее "выталкивает" поплавок вверх, тем самым раньше закрывая доступ топлива в карб. Значит необходимо немного подогнуть упорную пластинку на поплавке. Некоторую информацию по использованию, в частности, метилового спирта в автомобиле можно найти в сети, где предлагается самомму собрать дома установку для получения метилового спирта из природного газа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019