Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 16 май 2024, 21:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси (рассуждения о стехиометрий)
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 15:50 
Не в сети
Наблюдатель

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 10:16
Сообщений: 6
Откуда: Россия.
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Ирбис
Стаж: Очень много
Идеальная смесь:на 1 литр бензина 24-26 литров воздуха.

_________________
Грехи других судить вы так усердно рветесь, начните со своих, и до чужих не доберетесь ( В.Шекспир)
Ремонт и тюнинг скутеров в г.Шахты.(писать в личку)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 16:16 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 03:31
Сообщений: 3807
Откуда: Гагарин - родина Ю.А.Гагарина
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За дальнобой 2-й степени. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Большой красный.
Стаж: с детства
WWWWWW писал(а):
Идеальная смесь:на 1 литр бензина 24-26 литров воздуха.

Откуда такие данные? Приведи первоисточник.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 16:21 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:07
Сообщений: 7635
Откуда: 69 RUS
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: стелс лидер-50 2т (72 cc)
Стаж: 4
Как проверить идеальную пропорцию? Простыми способами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 16:46 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 25 май 2009, 14:25
Сообщений: 6826
Откуда: Москва, ЮВАО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 5
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За грамотность (1)
Скутер: Stels Outlander 150
Стаж: общий с 1970года
WWWWWW писал(а):
Идеальная смесь:на 1 литр бензина 24-26 литров воздуха.

Соотношение AFR = 1/14.7 для бензина и воздуха является стехиометрическим, так как оно соответствует законам количественного соотношения масс веществ, участвующих в химической реакции горения.
Таким образом, в теории - идеальное значение топливо воздушной смеси для бензинового двигателя - AFR = 14.7 единиц, при этом будет достигнуто наиболее полное сгорание топлива, экономичность и мощность двигателя.
В реальных мотоциклетных двигателях, идеальное соотношение в топливной смеси «бензин-воздух» часто нарушается. Это зависит от режимов и условий работы двигателя. Если бензина в смеси становится больше, то говорят, что топливная смесь богатая. Если меньше - бедная.
Сгорание бедной смеси (AFR > 16) может привести к неустойчивости процесса сгорания, что приводит к перебоям в работе двигателя из-за пропусков воспламенения при ускорении.
Наибольшая эффективность сгорания рабочей смеси соответствует AFR=13-14.
При использовании чрезмерно богатой смеси (AFR<12), происходит неполное сгорание бензина. Несгоревший бензин выбрасывается буквально в выхлопную трубу, что приводит к большому расходу топлива, "хлопкам" в глушителе. Кроме того, бензин в виде тонкой пленки сползает по стенкам цилиндра в картер, что приводит к ускоренному износу деталей двигателя.

_________________
Танки грязи не боятся...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 20:59 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Осталось посчитать, какой объём занимает воздух, массой 14,7 кг.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 06:20 
Не в сети
Наблюдатель

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 10:16
Сообщений: 6
Откуда: Россия.
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Ирбис
Стаж: Очень много
aser писал(а):
WWWWWW писал(а):
Идеальная смесь:на 1 литр бензина 24-26 литров воздуха.

Откуда такие данные? Приведи первоисточник.

Копай инет,в мануалах к машинам(старым) написано.У меня Москвич 412 1977 года выпуска,в мануале есть такая инфа.

_________________
Грехи других судить вы так усердно рветесь, начните со своих, и до чужих не доберетесь ( В.Шекспир)
Ремонт и тюнинг скутеров в г.Шахты.(писать в личку)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 09:14 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
WWWWWW
За два оборота двигателя Москвич 412, на полном газу, через двигатель проходит примерно 1,5 литра воздуха.
То есть, если предполагать правильность выше сказанного, литр бензина этот двигатель должен сожрать за каких-то 34 оборота.
Мне кажется, или маловато?
Пятилитровый двигатель, вообще должен сожрать литр бензина за десять оборотов. :-D

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 11:11 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:32
Сообщений: 3112
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За инновации (1)
Скутер: Jialing JL50QT-11(ex), Рига-11, Kymco Visa R50
Стаж: 08-
md5u писал(а):
Двигатель грел, рука от картера не терпит. Поставил скутер на центральную подножку и гонял его.


Ага. Качество смеси надо оценивать при езде с обычной нагрузкой на рабочих оборотах. А на больших оборотах с нулевой нагрузкой там может быть совершенно что угодно, двигатель так работать не должен.

_________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Grammatik macht frei!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 12:19 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 21:20
Сообщений: 2828
Откуда: Германия
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: 139QMB
Стаж: 7
GRO писал(а):
Осталось посчитать, какой объём занимает воздух, массой 14,7 кг.

1 литр воздуха весит 1,18 грамм

14700/1,18=12457 =12,457м/³

_________________
Продумано не сказано!
Сказано не услышано!
Услышано не понято!
Понято не принято!
Принято не сделано!
Сделано не законченно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 12:22 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:07
Сообщений: 7635
Откуда: 69 RUS
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: стелс лидер-50 2т (72 cc)
Стаж: 4
Цитата:
СЖИЖЕННЫЙ НЕФТЯНОЙ ГАЗ - КАК АЛЬТЕРНАТИВА БЕНЗИНУ

Смесь пропана и бутана, получаемая при перегонке сырой нефти или ее соединений на нефтеперерабатывающих заводах, образует сжиженный нефтяной газ, используемый как автомобильное топливо.Сравнительные характеристики пропана, бутана и бензина приведены в табл. 1.

Таблица 1

Параметры Пропан Бутан Бензин
Химическая формула C2H8 C4H10 C8H17
Молекулярная масса 44 58 114
Плотность жидкой фазы при температуре 15њ С и атмосферном давлении, кгм/м3 510 580 730
Температура кипения при атмосферном давлении, С -43 -0,5 Не ниже 35
Теплота сгорания в газообразном состоянии, МДж/м3 85 111 213
Пределы воспламеняемости в смеси с воздухом при нормальных атмосферных условиях, % объема:
нижний 2,4 1,8 1,5
верхний 9,5 8,5 6,0
Октановое число 110 95 92
Степень сжатия 10...12 7,5...8,5 8,2
Теоретически необходимое количество воздуха для сгорания 1 кг топлива, кг 15,8 15,6 14,7


Источик и нормальная таблица http://auto.nnov.ru/talk/read/oil/benzin/?id=280


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 12:46 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
конти писал(а):
GRO писал(а):
Осталось посчитать, какой объём занимает воздух, массой 14,7 кг.

1 литр воздуха весит 1,18 грамм

14700/1,18=12457 =12,457м/³

Во!
Точный расчёт!
Итого - 12457 литров воздуха, а не 24-26!

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 14:36 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:07
Сообщений: 7635
Откуда: 69 RUS
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: стелс лидер-50 2т (72 cc)
Стаж: 4
Хе, я провел свой школьный расчет, как учили :) лет 20 назад.

Химическая формула бензина С8Н17 молекулярная масса (114)
Кислород О (16), молекула О2 (32)
Кислорода в воздухе почти 21%, то есть примерно 5-я часть
Значит 32/5=6,4 Доля кислорода в литре воздуха.
Дальше считаем сколько нужно для полной реакции сгорания бензина
114/6,4= 17,8

На 1 литр бензина нужно 17,8 л воздуха

Учите химию, не верьте сказкам :-D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 14:46 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 18:07
Сообщений: 3186
Откуда: Беларусь
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Hors 154\ 157QMJ\RC125T-9X\152QMJ
funix
ты еще раз посчитай, можно два...раза.
химик блин.

_________________
„Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушить.“
„Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны.“


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 14:49 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:07
Сообщений: 7635
Откуда: 69 RUS
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: стелс лидер-50 2т (72 cc)
Стаж: 4
И то обманули, молекулярная масса бензина 12*8+1*17=113
Врут на каждом шагу.
А че не так!? 17,5


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состояние качества смеси
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 14:59 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 18:07
Сообщений: 3186
Откуда: Беларусь
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Hors 154\ 157QMJ\RC125T-9X\152QMJ
тебе осталось, малость, доказать свои расчеты, именно свои, школьные, производителям систем управления двигателем..., в быту "мозги"
успехов в начинаниях.

_________________
„Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушить.“
„Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны.“


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019